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orion - doro

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books - reading woman (bath)

Shadows Return

Ich bin hoffentlich nicht die Einzige, die den neuen Nightrunner-Roman schon gelesen hat, denn ich muss mal eine Frage loswerden: Schreibt Lynn Flewelling eigentlich schon immer torture porn und ich habe das früher nie bemerkt oder ist das neu?

Da wird mit einer Wonne und voyeuristischen Begeisterung gefoltert, kastriert, ausgepeitscht, verstümmelt, ausgehungert und erniedrigt, dass einem ganz anders wird. Die Charaktere wälzen sich im eigenen Dreck, Alec wird durch Drogen und sexuelle Träume dazu gebracht, seinen Samen für dieses alchemistische Experiment zu spenden und fühlt sich danach so schmutzig, als wäre er vergewaltigt worden; was im Prinzip ja mehr oder weniger der Fall ist. Und dann wird die Schraube von Leibesstrafen, Folter, nackten Körpern, Peitschennarben und Selbstverstümmlung noch weiter angezogen. Es gab einen Punkt, wo ich mir gewünscht hätte, es würde auf MPreg hinauslaufen, denn das hätte ich der Alternative im Buch vorgezogen.

Huh. Irgendwie kam das für mich unerwartet. Oder fiel es nur mehr auf, weil Alec und Seregil den größten Teil des Buches hindurch voneinander getrennt waren und all die Folter deshalb stärkeren Eindruck gemacht hat?
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Comments

dass einem ganz anders wird

Ach? :D
Nicht auf die gute Weise anders. Leider. :/
Awww. *tröst*

Wo wir schon vom Lesen reden ;-) ... hast du meine Geschichte schon angeschaut? *ist ein ganz klein wenig nervös*
Ha! Ich habe dir gerade eben eine Mail geschickt, um dir zu sagen, dass ich noch lese. Bin halb durch und sehr gespannt darauf, wie es weitergeht. (Ich lese die Story im Zug, weil ich da die Ruhe habe, Kommentare dran zu schreiben.) Deine Liebe zum Gedankenstrich und deine heiße Affäre mit dem Ausrufezeichen ist mir aber schon aufgefallen. *g*
Ja, da haben wir gerade schön überkreuz geschrieben! Habe gerade deine E-Mail gesehen.

Hahaha,du hast so Recht mit dem Gedankenstrich und dem Ausrufezeichen. Den Semikolon hast du noch vergessen, dann ist die Sammlung komplett. (Oder sollte man die drei Pünktchen auch noch zählen ...? :D)

Ich hoffe, das Lesen macht Spaß und die Interpunktion kommt der Story nicht allzu sehr in die Quere. ;-)
Wenn ich mich recht erinnere, dann waren die anderen Bücher nicht ganz so extrem, aber als Alec von Lord Mardus gefangen gehalten wurde, ging es auch ganz stark in die Richtung, nur etwas subtiler und nicht ganz so offen körperlich.

Ich habe auch das Gefühl, dass es eher Alec trifft als Seregil. Oder sie gerne Alec!Torture schreibt? Ich habe ihre anderen Bücher nich nicht gelesen.
aber als Alec von Lord Mardus gefangen gehalten wurde, ging es auch ganz stark in die Richtung, nur etwas subtiler und nicht ganz so offen körperlich.

Stimmt. Und dann war da noch die Sache mit Dem Amulett, das dafür sorgte, dass es Seregil immer schlechter ging. Trotzdem kam es mir so krass nicht vor, deswegen hast du bestimmt recht - es war subtiler gemacht. Außerdem passierte noch so viel drum herum, was vielleicht den Eindruck abgeschwächt hat. Hier hat man außer Alec, Seregil und den Leiden ihrer Sklaverei kaum etwas anderes. Die paar Seiten mit Thero und Micum waren kaum mehr als ein Tropfen auf den heißen Stein.

Vielleicht stört es mich auch nur, dass ein paar Szenen wie reine Kinkbefriedigung wirkten, ohne etwas zum Plot beizutragen. Der Sklave auf dem Schiff z.B., der sich für Alex entblößt, damit er seine Peitschennarben sehen kann und freien Blick auf das Ergebnis der Kastration hat. Später gibt's dann noch einmal eine ähnliche Szene und ziemlich gegen Ende sieht Seregil Ilar beim Wasser lassen zu, was der natürlich nicht mehr im Stehen machen kann.
Dem ganzen Buch fehlt irgendwo der Plot. Das spannenste war eigentlich der Epilog, wo ich dacht: Okay, wann kommt der nächste Band?

Eigentlich wirkt das Buch ein bisschen wie ein Einstieg in eine Trilogie. Der erste Teil zieht sich etwas, weil man alle wichtigen Bausteine legen muss und alle Figuren vorstellen muss und im zweiten Band geht es dann richtig rund und im dritten gibt es dann die Auflösung. Nur sind die Figuren ja schon bekannt und man muss sie nicht vorstellen und auch sonst hat das Buch Längen.

Ich fand auch die Auflösung von Seregil's Jugendtrauma nicht wirklich gut. Das hatte was von Autor als Gott an sich, der eine Figur bestraft. Und ich hätte gerne mehr vom richtigen Plenimar gesehen oder auch von Overlord.

Es fehlte einfach viel unter anderem auch der gestrafft Plot und das Tempo der ersten zwei Bände.
Das spannenste war eigentlich der Epilog, wo ich dacht: Okay, wann kommt der nächste Band?

Wie wahr, wie wahr. Die Spannung fing auch für mich erst wirklich an der Stelle an, wo Thero die Magierin fragt: "Und was siehst du, wenn du [Spoiler] ansiehst?" Leider kam da dann schon der Epilog.

Es fehlte einfach viel unter anderem auch der gestrafft Plot und das Tempo der ersten zwei Bände.

Wenn sie die 300 Seiten Sklaverei auf ein erträgliches Maß gestrafft hätte, wäre nicht mehr viel übrig geblieben. *g* Ganz besonders, wenn man die im Vergleich zu den Vorgängern diesmal ungewöhnlich große Schrift berücksichtigt.

Das hatte was von Autor als Gott an sich, der eine Figur bestraft.

Genau das. DAS! <-- zeigt mit dem Finger drauf

Wenn sie die 300 Seiten Sklaverei auf ein erträgliches Maß gestrafft hätte, wäre nicht mehr viel übrig geblieben. *g* Ganz besonders, wenn man die im Vergleich zu den Vorgängern diesmal ungewöhnlich große Schrift berücksichtigt.


Statt zwei Büchern hätte es dann halt nur eins gegeben, aber daran verdienen Verlag und Autor nicht genug. Okay, der Autorin gönne ich es, da man als Autor eh in dem Geschäft am Ende der Gelackmeierte ist, aber das ist sicherlich auch Planung des Verlages.

Genau das. DAS!

Viel vergeudetes Potential. Leider :-( Aus der Figur und der ganzen Hintergrundsstory hätte man viel machen können.
Ich bin ein sehr gestörter Mensch, denn ich las deine Zusammenfassung und dachte, "Oh! Interessant!" Mal abgesehen davon, dass ich bei dem Namen Alec immer sofort an Alec aus Dark Angel denke

Vielleicht brauche ich doch mal professionelle Hilfe ;-)
"Oh! Interessant!"

O_O *weicht langsam und vorsichtig vor dir zurück*

Naja, jeder hat halt andere Kinks. Wenn man mit dieser Art von torture porn was anfangen kann (und da bist du bei der Autorin in guter Gesellschaft), ist das Buch eine Goldgrube. ;)
Nein, wenn es so krass ist würde ich es vermutlich auch nicht lesen. Aber das war eben mein erster Gedanke *facepalm* Und ja, ein bisschen davon...jeder hat so seine Kinks :D (Da ich Slash ja selten lese hab ich bloß kaum was davon :-) )
Da ich Slash ja selten lese hab ich bloß kaum was davon :-)

Huh? Die oben beschriebene Art von torture porn ist ein reiner Gen-Kink und begegnet mir in der Fanfic meistens auch nur in Gen-Fiction. Ich würde sogar soweit gehen, zu behaupten, dass die Betonung der Kastration bei den Nebenfiguren hier hauptsächlich dem Zweck dient, zu begründen, warum ein bestimmter Charakter Seregil nicht vergewaltigt bzw. warum er Alec nicht verführt - er ist körperlich nicht dazu in der Lage. Wenn es anders wäre, würde man sich hier ganz schnell aus dem Gen-Bereich wegbewegen, so ist jedoch sichergestellt, dass es reine Gen-Torture-Fic bleibt.
Ähm...ja? *clueless*

Ich dachte halt weil die Autorin doch gerade in dieser Serie ein homoerotisches Pärchen drin hat. (Oder nicht? Alec und der andere? Eine Bekannte schwärmte immer so davon...)

Okay, Kastration und Selbstverstümmelung muss nicht sein. Aber so ein bisschen torture...immer her da mit. *überlegt, ob sie lieber aufhören sollte aus sicherheitsgründen und zum schutz ihres rufes auf diesen eintrag zu kommenieren*

:D
(Oder nicht? Alec und der andere? Eine Bekannte schwärmte immer so davon...)

Alec und Seregil sind ein Paar, ja. In dem Buch sind sie aber die meiste Zeit von einander getrennt, werden separat gefoltert und erniedrigt und sie foltern und erniedrigen sich auch nicht gegenseitig. Die Beziehung von Peiniger und Gepeinigten ist eine reine Gen-Beziehung.

Aber so ein bisschen torture...immer her da mit.

Ich kann dir das Buch gerne leihen. ;)
Die Beziehung von Peiniger und Gepeinigten ist eine reine Gen-Beziehung.

Oh, das hab ich in deinem Eintrag wohl irgendwie verpasst...

Ich kann dir das Buch gerne leihen. ;)

Ich glaub so viel torture brauche ich dann doch nicht ;-)
Ist das Buch denn sonst okay? Sonst kauf ich es nicht.
Ist das Buch denn sonst okay?

Es ist nicht grottenschlecht, wenn du das meinst; und es liefert den Auftakt für ein paar Dinge, die im nächsten Roman passieren, insofern sollte man es vielleicht schon gelesen haben, aber inhaltlich viel verpassen tut man nicht, wenn man Seite 100 bis 400 überspringt.

Trotzdem habe ich es in einem Rutsch durchgelesen - gelangweilt habe ich mich also nicht. Nur manche Stellen musste ich überfliegen, weil es mir zuviel wurde.
es liefert den Auftakt für ein paar Dinge, die im nächsten Roman passieren

Ich hatte just gestern alle Bände in meinen amazon-Einkaufswagen, als ich Deinen Eintrag sah - das klingt ja nun gar nicht, als ob es mir gefallen würde... Sind die ersten Bände in sich abgeschlossene Geschichten, oder hängt man am Ende des dritten Band in der Luft, wenn man Band vier nicht liest?
Die ersten beiden gehören zusammen, der dritte kann mehr oder weniger für sich alleine stehen. Wäre sonst auch schlecht, da seit der Veröffentlichung des dritten Bandes jetzt schon fast zehn Jahre ins Land gezogen sind. ;) Ich war wirklich überrascht, dass nach so langer Zeit jetzt doch noch ein vierter Teil und im nächsten Jahr ein fünfter Teil erscheint.

Ernsthaft, lass dich nicht von dem oben Gesagten abschrecken. Die ersten drei Bände gehören zu meinen Lieblingsbüchern! ♥

Auch der vierte hat seine guten Momente, aber wie das mit Kinks so ist - wenn es nicht die eigenen sind, überschatten sie alles andere. ^^°
da seit der Veröffentlichung des dritten Bandes jetzt schon fast zehn Jahre ins Land gezogen sind. ;)
Ernsthaft?! Das war bis gerade gar nicht bewusst! o_O
*mischt sich mal ein*

Also ich hab die ganze Reihe jetzt in einem Rutsch durch gelesen und die ersten drei sind echt ganz anders als der vierte. Lies die unbedingt, die sind wirklich wirklich toll! =)
Danke, werd ich machen! :-)
Ich hab vor etwas über einer Stunde den zweiten Band der Reihe fertig gelesen (mir gefiel der erste besser) und jetzt werde ich nervös, was das neue Buch angeht... Ich konnte Spoilern noch nie widerstehen.

Aber es dauert ja noch eine Weile, bis ich mir Buch 3 und 4 zulege und bis dahin hab ich mindestens zehn andere Bücher gelesen und kann mich ohnehin an keinen Spoiler mehr erinnern. *g*

*ist schon auf Seite 70 vom nächsten Buch*
und jetzt werde ich nervös, was das neue Buch angeht... Ich konnte Spoilern noch nie widerstehen.

Eeek! *versprüht abweisendes Spray gegen Spoiler-Anfällige*

Ich mag die ersten drei Teile sehr gern und hoffe darauf, dass der fünfte mir wieder mehr zusagt. Und obwohl er mir nicht so sehr gefallen hat, habe ich selbst den vierten Teil noch an einem Stück durchgelesen - spannend genug war er also. ;)

Ich war auch sehr unzufrieden mit dem neuen Buch. In der Flewelling-ML kommen allerdings fast nur positive Rückmeldungen. Für mich ist das Buch mehr eine FanFiction voller PetPeeves, nur mit weniger Rechtschreibfehlern. Wo sind die Intrigen, das Nightrunning, und Beka?
Subtrahiert man die ganze Alchemie- und Sklaverei-Geschichte, bleibt noch vieles übrig, was ich mag: Charakterisierung, Humor, liebenswerte Charaktere - aber davon gibt es in diesem Buch nur wenig.
Ich glaube aber, dass schlimmste ist für mich wirklich die Nähe zum OldSchool-Yaoi.
Ich war auch sehr unzufrieden mit dem neuen Buch.

Dann bin ich beruhigt. :) Ich habe nämlich auch nur positive und "OMG wie ist das toll"-Kommentare gelesen, was mich etwas verwirrt hat. Das Buch ist zwar nicht schlecht und man kann es immer noch ganz gut lesen, aber das, was mir in den anderen Teil Spaß gemacht hat, hat mir hier gefehlt.

Außerdem ist dieser Teil eine ganze Ecke kürzer als die Vorgänger, was man sofort merkt, wenn man die Schriftgröße vergleicht. Viel Plot konnte sich da also gar nicht drin verstecken.

Ich glaube aber, dass schlimmste ist für mich wirklich die Nähe zum OldSchool-Yaoi.

Wenn es das wenigstens wäre - dann hätte es mir wahrscheinlich besser gefallen. -_-

Es gibt zwei Arten von Slavefic. In einer Variante geht es um die sexuell gefärbte Beziehungsdynamik zwischen zwei Charakteren (Master und Slave), was die Slavefic zu einer Art Fantasy BDSM macht. In der anderen Variante findet man torture porn, hurt, hurt, hurt und wenn comfort, dann nicht durch den Herrn des Sklaven sondern durch jemand anderen. Das hier war leider die (nicht sexuelle) letztere der beiden Varianten, und die mag ich gar nicht. :/
Das hier war leider die (nicht sexuelle) letztere der beiden Varianten, und die mag ich gar nicht. :/

Ja, genau so sehe ich das auch...

Eine andere Sache, die mich sehr störte, war Rhanil - sie war wirklich reduziert auf eine bloße Funktion (ein bloßes plot device).

Ich hoff auch, dass Teil 5 besser wird, aber wenn es wirklich ab in die Wildnis gehen soll (also ab nach Ravensfell), sehe ich ein wenig schwarz.

Komisch, im dritten Band mochte ich die Phoria-Stellen nicht, aber inzwischen wünsche ich mir, sie wären in SR öfter vorgekommen...
Klingt so, als könnte ich doch mein Startrek Mirror Universe als normalen Roman veröffentlichen. Cool! *G*

*setzt das buch auf die einkaufsliste *G*
*setzt das buch auf die einkaufsliste *G*

Heh, heh. Ich könnte mir fast vorstellen, dass es was für dich sein könnte. Sei dir nur bewusst, dass das reine Gen-Slavefic ist und kein Fantasy BDSM. Ich verweise da mal auf meinen Kommentar hier. :)
Ich bin reichlich, uh, schräg und kann durchaus auch Gen fröhlich interpretieren ;)

Das Buch ist übrigens schon bestellt (echt günstig bei Amazon *G*)
Dann bin ich mal auf dein Urteil gespannt. Sag unbedingt Bescheid, wie es dir gefallen hat. :D
*kneift die Augen zusammen, um keine Spoiler zu lesen, und tippt ganz schnell*

Ich hab das Buch bereits hier liegen, überlege aber noch, ob ich die ersten drei Teile vorher nochmals schmökern sollte!
Bin mal auf deine Meinung gespannt, wenn du es gelesen hast. :)
Ich hab das Buch jetzt auch endlich fertig gelesen (ja, ja, bei mir dauert das halt immer etwas länger) und schlecht war es nicht, aber es hätte so viel besser sein können. Mich hat halt doch gestört, dass Alec und Seregil so lange voneinander getrennt waren und Alec noch nicht mal wusste, dass Seregil so nah ist. Im Grunde ist auch nicht wirklich viel passiert, außer dem Torture und so. Schade. Aber es war trotzdem ganz nett von den beiden wieder zu lesen, auch wenn dass Kind teilweise sehr creepy war.
Mich hat halt doch gestört, dass Alec und Seregil so lange voneinander getrennt waren

Ja, das war wirklich zuviel. Ich wollte keine Solo-Nichtabenteuer der beiden lesen. Und du hast Recht, außer der Folterorgie ist wirklich nicht viel passiert. Am abstoßendsten fand ich die Art und Weise wie dieses Kind gemacht wurde. Das war mir persönlich unangenehm ich hatte das befremdliche Gefühl, die Szenen war eher als Eigentherapie als zur Unterhaltung der Leser gedacht. Do not want! :(

Angesichts der vielen Dinge, die einen eher lauwarmen Eindruck bei mir hinterlassen haben, finde ich es bezeichnend, dass ich das Buch trotzdem noch fesselnd genung fand, um es in einem Rutsch durchzulesen. Das Schreiben hat sie also nicht verlernt. Doch was für ein verschenktes Potenzial ...
Ich melde mich dann doch nochmal auf das Buch, weil ich es grad ausgelesen hab (und wie peinlich, ich hatte damals noch als ganz Unbedarfte weiter oben kommentiert :-) ).

Also, soho wahnsinnig schlecht fand ich es nicht, auch den Stil der Autorin fand ich sogar einen Tacken besser, und nach deiner Beschreibung hatte ich viel mehr und viel schlimmere Folter erwartet (sofern das möglich ist ;-) ). Vielleicht lag's daran, dass ich das Buch fast erleichtert gelesen habe. Wie dem auch sei - was mich dabei eigentlich genervt hat, war die Unnötigkeit der Folter, weil es keinen logischen Grund in der Handlung oder in der Entwicklung der Figuren gab, die Folter verlangt hätte. Na ja.

Ich habe übrigens auch gemerkt, dass ich zwar gerne hurt und comfort lese, aber dass es bei 300 Seiten dann doch anstrengend wird.